中國能源網首席信息官--韓曉平
全球石油化工網在第三屆中國石油石化行業(yè)發(fā)展國際論壇報道:
韓曉平:謝謝大家!大家都知道,擊斃拉登,美國在8個月之前就發(fā)現了他的住址,為什么在這個時間才擊斃拉登?擊斃拉登之后,奧巴馬就宣布要伊拉克撤軍,但是之前就曾經宣布過撤軍,沒有人相信。但是這次確實他要撤了,兩年以前我參加北京一個會,那天美國能源部的部長來了,我問他,如果美國要在中東地區(qū)撤退的話,這個空間如何去填補,在座中國專家都笑了,所有人認為這個問題不可能,美國不可能撤退。美國在那里死的3000多人,幾萬億的錢打到那兒,為什么到最后的結果是中石化和BP拿到了油田,最后為什么是這樣的結果?實際上整個全球都發(fā)生一個新的變化,福島核電站事故出現以后,我們知道很多事情都在發(fā)生變化,首先日本到目前為止,是54座核電站,有34座還沒有開運,有可能這34座以后都不開了,而且日本表示有可能會棄核,之前德國和瑞士已經明確表示關閉核電站了,為什么他們要關核電站?他們敢于說關核電站?什么原因?像利比亞戰(zhàn)爭,實際上我在這想我們走出去是沒有保證的,如果我們的思維沒有變化,把我們主要的貿易伙伴作為我們的對手,那我們的石油安全,我們在外的走出去,都沒有安全保障。利比亞戰(zhàn)爭我們在想,我們一直應該好好總結一下,我們?yōu)槭裁吹浇裉爝@么尷尬的局面,俄羅斯反動派鬧得我們最后一個跑到反動派那里去,我們1971號文件已經投了贊成票,要把卡札菲送到海牙法庭審判,但是我們到今天還不承認。
卡札菲是什么人?我們在想這些國家的態(tài)度,為什么出現這些局面?法國的薩科齊為什么在1971號文件之后就打這個仗呢?法國面臨一個問題,如果核電站不繼續(xù)建設的,法國的經濟靠什么能源支撐。德國為什么在這場戰(zhàn)斗中袖手旁觀?波蘭為什么不參與軍事行動?美國為什么發(fā)動戰(zhàn)爭,然后又撤出了?現在我們一直在跟研究中東的人講,他們也想不明白為什么出現這種局面,如果我們繼續(xù)用傳統思維想這些問題的話,可能很難想清楚,但是我們如果要從能源歷史的角度看這些問題,你可能會找到不同的答案。
利比亞是一個石油國家,但是石油可以從其他地方找到,但是利比亞不僅是石油國家,它在地中海,它是離歐洲最大的天然氣大國,根據2009年它的生活情況是135億立方米,根據最新的一個數據,它的頁巖氣的儲量將達到8.2萬億立方米。利比亞未來的資源前景是非常好的。所以利比亞我覺得以后更重要的影響,歐洲人的決定是因為利比亞的天然氣資源,而天然氣和石油不一樣,天然氣是要管道來輸送,管道那一頭如果是一個“瘋子”在那兒的話,誰能放心,所以一定要把這個“瘋子”辦了。這也符合全球的經濟利益,如果全球所有經濟利益體被一個瘋子控制的話,全球的經濟就會出現很大問題。我們現在是全球第二大制造國,我們的產品主要是賣給歐洲、日本這些國家,如果他們國家的經濟受到影響了,你能夠獨善其身嗎?我們可以看看利比亞的地圖,這個深顏色是頁巖氣,這是德國,這是法國,然后這個顏色是質地砂巖氣。這張圖上可以看出我們剛才問的這些問題,這些國家為什么是這些態(tài)度。法國沒有,意大利沒有,但是他們的核電如果一旦不能繼續(xù)擴建和關掉的話,他們怎么辦?未來通過意大利或者通過突尼斯向歐洲輸送天然氣,利比亞將是非常便捷的途徑。還有美國在中東、北非地區(qū),中東、北非地區(qū)發(fā)生的這些問題,穆巴拉克是美國的們有,卡札菲是一個希望學好的“孩子”,阿薩德也在逐步改變,而往往就是這些美國在中東有依賴的國家相繼出現問題,其實背景并不是美國希望看到的,但是大的背景是美國在這些地區(qū)導致的。因為它要撤出,所以造成了這個地區(qū)的真空,一旦這個地區(qū)出現這種振蕩或者波蕩的話,美國如果不去插手干預,就會導致他的那些忠實的盟友或者伙伴一個一個倒臺,這個已經在預見之中的。
我們想想當年美國在越南是怎么撤出的,美國在越南撤出的時候,越南的政權是什么下場,所以可以看到當他放棄利益決定的時候,他的國家利益決定了他不在這里他就毅然撤出,而帶來的問題就是這個地區(qū)的真空會被其他勢力所填補。美國在這個地區(qū)存在,維持了石油安全穩(wěn)定,如果美國在這些地區(qū)撤出了,可能要導致我們面對這些問題,我們如何面對這些問題。我們都需要做一些調整,如果我們現在繼續(xù)持這些態(tài)度,我們誰愿意把自己的孩子送到那里作戰(zhàn),我們如果沒有做好這樣心理準備的話,我們應該怎么做?對于美國撤出,我們知道奧巴馬一直在講能源獨立,誰相信他講的呢?但是今天他就在撤出,在中東、北非、阿富汗都在撤出,這個撤出跟奧巴馬講的能源獨立有關系。再看美國的政治格局,美國的民主黨人跟天然氣、信息技術關系非常密切,這里面反映他們的政治理念,這個大的撤出,實際上我們講就是能源正在發(fā)生一場靜悄悄的革命,就是頁巖氣革命。
對于美國來說,它的核心利益需要打擊的并不是中國,因為中國并不構成它真正的利益威脅,真正對它的威脅是歐元,如果伊拉克這樣的亂局,對于歐洲就變成一個很大挑戰(zhàn),歐洲如果在這些問題上不能夠達成一致,歐盟就可能解體,那么歐元跟美元的挑戰(zhàn)也會變得微乎極微。
去年這個時候,我們請了德克薩斯大學的校長,他來給我們就說我剛才談到一個美國石油公司的戰(zhàn)略會議,來的人都是我的學生,他講了一句話,如果油價在100美元的時候,將加速美國公路系統以氣代油,美國更多卡車可能選擇用LEG,大家知道天然氣是在世界上唯一可以代表煤炭和石油的資源。而且頁巖氣的價格已經可以跟常規(guī)天然氣的價格進行競爭了。他們一直在講美國將進入天然氣時代,世界將進入天然氣時代,所以我們可以看到奧巴馬提出在2050年美國要減少1/3的石油進口,怎么減少?他所要做的事情其實都告訴我們了,只是我們不愿意聽,我們老用自己的思維想問題。
我們看到美國的油價,這是2008年的時候最高147美元,我們看看美國的平均油價非常接近這個數字,實際上美國政府在這個問題沒有任何干預,在放手油價。劍橋能源石油公司,我們都看過丹尼·尤金的書,他講天然氣非常豐富,足以改變油氣規(guī)則。它要改變的不是天然氣規(guī)則,也不是石油規(guī)則,而是改變整個能源格局、政治格局、地位格局的規(guī)則,對這個問題我們應該深刻的認識,要有所準備,美國天然氣、頁巖氣的問題進展的非常迅速,我們有一個記者寫了一篇文章《頁巖氣的冷思考》,我就在想我們中國有多少頁巖氣?我們?yōu)槭裁匆渌伎迹课覀兗热贿B頁巖氣都沒有,都沒有打出來,而且這個上面告訴我們都沒有技術,那么為什么要冷思考呢?美國在巴爾干一個氣田就投了140億,我們投了多少錢?人家現在頁巖氣跟我們天然氣整個供應量一樣,我們?yōu)槭裁词沁@樣的局面?美國有6000個公司在當中,我們有幾個公司呢?我們中國難道就沒有一個地方可以讓我們打井的地方嗎?如果沒有,我們?yōu)槭裁床环砰_讓大家去打。頁巖氣有一個最大的特點,和煤層氣一樣,它是像地毯的資源,是扁平的資源,這種資源部適合大公司開發(fā),更適合小公司開發(fā),美國成功的關鍵就是開放市場,所技術都集中在中小公司手里,大公司然后對這些中小公司進行并購,所以開放市場有利于大公司發(fā)展,也有利于中小公司的發(fā)展,所以開放市場是美國成功的關鍵。
中國現在是不是也面臨一次改革開放?改革開放首先我們要解決的是技術、資金,現在我們在投資上沒有投入,是不是應該開放,讓更多民營企業(yè)、國外企業(yè)更多來投,這個氣在你這兒,我們擔心什么?所以我們用同樣改革開放的思想來看我們的天然氣,我們能不能再做一次改革開放?美國除此之外還做了一個重大決定,華電的鄧總剛從美國回來,他到了美國能源部,美國能源部各方面專家希望美國不要再建核電站了,只是奧巴馬最后還沒有明確,但是從美國的經濟發(fā)展來說已經不需要建核電站了,不僅不建核電站,連大電站都不建了。到2010年按原計劃再增加9500萬千瓦,什么概念呢?如果考慮到制冷本身造成的部分,我們北京夏天的空調度是50不能,如果減少30%,等于是1.31億千瓦可以替代,所以它起的作用非常大,如果再進一步開放市場還會更多,而且美國還在做頁巖氣和太陽能聯合在一起,這樣的技術支撐下,他正在這條路上加速前進。我們可以看到在整個系統中會有大量的熱能聯產和風電共同進行組合,其中熱電聯產主要來自天然氣。
華爾街也在支持這個事情,美國為什么做這個事情?因為華爾街和它進行了很好的組合,在美國全部是風險勘探,打出來我們就有,打不出來就完了,所以全部沉默了這個成本,他這種模式就有競爭力,而像國有企業(yè)的模式,是沒有辦法啟東風險投資的,怎么投?很多制度制約了你不能做這樣的投資,還有創(chuàng)業(yè)投資,中石化、中石油這么大,你不需要這筆錢,沒有辦法形成市場的配套姿態(tài),依然不能夠鼓勵創(chuàng)新者,創(chuàng)新者就是要通過上市獲得利益,結果你沒有這個通道,你依然做不了。還有項目融資等等各種各樣的融資方式都無法啟東。所以美國講他的天然氣供應,全球也將進入這個時代。從固體能源到液體能源最后到氣體能源,實際上是很有道理的,石油現在全世界大概40%會逐漸下降,然后是氣體能源,氣體能源一開始含碳、甲烷,以后可能就沒有含碳的了。
陳炳德去美國訪問,我們說美國一邊是狼,另一端又希望你跟他合作,然后所有簽的協議全部跟海軍有關,其實我們應該考慮這些問題,因為中國已經是世界第二大經濟體,你要考慮不僅是自身的利益,要考慮維持全球的共同利益,沒有全球共同利益也就沒有我們自身的利益。國家也制定了新型能源規(guī)劃,其中要完成2600億立方米天然氣,這個目標應該說還是有巨大挑戰(zhàn)的。當然我們也希望天然氣能夠拉動整個經濟,按照規(guī)劃,1/3就業(yè)要靠能源拉動,而能源靠什么拉動?我們不可能靠打井隊來打油井,但是我們可以在天然氣系統建立過程當中,因為天然氣是和石油、煤炭完全不同的系統,它會吸引大量的投資,使更多投資著可以參與直接投資來解決自身能源問題。我們的天然氣現在已經是56億立方米,我們的資源都很多,但是核心的問題是,像非常規(guī)天然氣的扁平資源,打一個井,只能控制最多100平方公里,這樣一個形式,它所出去的量是不可能支撐大城市應用的,所以它要更多考慮跟周邊融合式的應用,這跟我們以前追求規(guī);男遣灰粯拥模覛W洲、美國都是采用完全不一樣的模式,這里面它跟太陽能、風能應用也是一樣的,再加上我們現在的信息技術,信息技術也是扁平的形態(tài),信息無處不在,能源也可以像信息一樣無處不在,如果是這樣利用方式的話,我們下一步面臨的可能是能源形態(tài)和發(fā)生的變革,而這個變革將基于在扁平的天然氣、新能源和可再生能源,這些變革所有企業(yè)都可以參與,這也是一種自然的進步,我們每個人都要支持這個進步,這個進步將會使不論中國還是世界能夠走上一個新的時代,往前走一大步,F在我們的天然氣南海實際上是800億立方米,800億噸標準油,當然這里面還不包括青藏高原的外側,我們青藏高原指的是青海南邊,唐古拉山那邊還有更多的資源,這些資源來維持我們中國100年是沒有問題的。
謝謝大家!
提問:我想問一下關于頁巖氣開發(fā)的問題,您提出來說可以實施一次改革開放,但是在改革開放過程當中,如何避免小、散、亂的局面,避免頁巖氣資源的浪費?
韓曉平:我們想想美國的成功模式本身就是小、散、亂,你要知道小煤礦的問題并不是出在他小,而是處在產能制度出了問題,我們本身是要保護私有資產的,但是并沒有保護私有資產,現在我們沒有針對問題去治病,現在變成了寡頭了,寡頭控制這個煤價,所以價格怎么能下來,這是違反市場規(guī)則才導致的。只有遵循市場規(guī)則,才能避免這些問題的出現。